<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: OktpolCafé</title>
	<atom:link href="http://oktpolcafe.hu/comments/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://oktpolcafe.hu</link>
	<description>Oktatáspolitikai blog</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 Feb 2012 12:30:02 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Bizalomhiányról és az oktatás jó kormányzásáról: hozzászólás (Setényi János)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/bizalomhianyrol-es-az-oktatas-jo-kormanyzasarol-5514740/comment-page-1#comment-14104</link>
		<dc:creator>Setényi János</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 12:30:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=740#comment-14104</guid>
		<description>Péter,

nagyon érdekes. A bizalom (lásd még Fukuyama:Trust című alapművét, magyarra is lefordították)minden rendszer egyik kulcsfontosságú üzemanyaga, még a legoptimálisabb szerkezetek sem működnek nélküle. Az 1985-től, majd 1990-től végül kb. az ezredfordulótól keltezhető oktatásirányítási viták egyik kimondatlan alapproblémája, hogy bizalmi, kulturális problémákat öltöztetnek szerkezeti javaslatokba.

Személyes tapasztalatom szerint a korábbi, bejáratott gyakorlatok teljes átrendezése (amely a felhalmozott bizalmi tőke lerombolásával jár) teljesen általános, politikai irányultságtól független és elfogadott gyakorlat volt az 1990 utáni Magyarországon. Már az is elég volt ilyen átalakítás kezdeményezésére, ha egy szereplő versenytérbe került és hirtelen teljesítményt kellett nyújtania az állami forrásokért.

Ami a kibontakozást és a lassú gyógyulás lehetőségét illeti, a bizalmi tőke meglévő elemeinek feltérképezése is fontos lehet. Bizalmunkat élvezheti - azaz a körülményekhez képest tisztességesen működőnek és kiszámíthatónak gondolható - az országos kompetenciamérés, az érettségi és a felvételi eljárása. Ezen nagy folyamatok ugyanis oly mértékben bonyolultak és szakmaiak, hogy azonnal összeomlanak egy durvább politikai beavatkozástól.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Péter,</p>
<p>nagyon érdekes. A bizalom (lásd még Fukuyama:Trust című alapművét, magyarra is lefordították)minden rendszer egyik kulcsfontosságú üzemanyaga, még a legoptimálisabb szerkezetek sem működnek nélküle. Az 1985-től, majd 1990-től végül kb. az ezredfordulótól keltezhető oktatásirányítási viták egyik kimondatlan alapproblémája, hogy bizalmi, kulturális problémákat öltöztetnek szerkezeti javaslatokba.</p>
<p>Személyes tapasztalatom szerint a korábbi, bejáratott gyakorlatok teljes átrendezése (amely a felhalmozott bizalmi tőke lerombolásával jár) teljesen általános, politikai irányultságtól független és elfogadott gyakorlat volt az 1990 utáni Magyarországon. Már az is elég volt ilyen átalakítás kezdeményezésére, ha egy szereplő versenytérbe került és hirtelen teljesítményt kellett nyújtania az állami forrásokért.</p>
<p>Ami a kibontakozást és a lassú gyógyulás lehetőségét illeti, a bizalmi tőke meglévő elemeinek feltérképezése is fontos lehet. Bizalmunkat élvezheti &#8211; azaz a körülményekhez képest tisztességesen működőnek és kiszámíthatónak gondolható &#8211; az országos kompetenciamérés, az érettségi és a felvételi eljárása. Ezen nagy folyamatok ugyanis oly mértékben bonyolultak és szakmaiak, hogy azonnal összeomlanak egy durvább politikai beavatkozástól.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy alternatív közoktatás-politika alapvonalai (Vitairat): hozzászólás (Arató Gergely)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/egy-alternativ-kozoktatas-politika-alapvonalai-vitairat-1757719/comment-page-1#comment-14103</link>
		<dc:creator>Arató Gergely</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 20:03:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=719#comment-14103</guid>
		<description>Látom, hogy ezt már érintettétek, de miért fogadja el a javaslat a három éves szakiskolát? És mit gondoltok a (lengyelhez hasonló) egységes alsó középiskola esélyeiről, és ilyen módon a szelekció későbbre tolásáról? Ott úgy tűnik ez elég jól működik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Látom, hogy ezt már érintettétek, de miért fogadja el a javaslat a három éves szakiskolát? És mit gondoltok a (lengyelhez hasonló) egységes alsó középiskola esélyeiről, és ilyen módon a szelekció későbbre tolásáról? Ott úgy tűnik ez elég jól működik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy alternatív közoktatás-politika alapvonalai (Vitairat): hozzászólás (Radó Péter)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/egy-alternativ-kozoktatas-politika-alapvonalai-vitairat-1757719/comment-page-1#comment-14102</link>
		<dc:creator>Radó Péter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 08:53:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=719#comment-14102</guid>
		<description>Tamás, az ideális iskolaszerkezetről mindenkinek van elképzelése, a kilencvenes évek oktatáspolitikáját ezek az elképzelések uralták. Ezzel szerintem óvatosan kell bánni, egy kialakult rendszert nem szabad, ráadásul borzasztóan nehéz rángatni. Az iskolaegészítő nulladik évfolyamokról Szlovákiból és Csehországból bőségesen vannak tapasztalataink, ezek nagyon vegyesek. Én maradnék az óvodánál, az sokkal jobban felkészít az iskolára, mint egy nulladik iskolai év. (Talán éppen azért, mert az óvoda nem tartja elsődleges feladatának az iskolára való &quot;felkészítést&quot;.) A kilencedik osztály már sokkal jobban tetszik nekem, de csak akkor, ha újrarendeződik az egész általános iskolai oktatás belső szerkezete, ehhez azonban nagyon komoly előkészítés és fejlesztés kell. Ezért javasoljuk, hogy középtávon először a jelenlegi rendszer egységesítésének kell megtörténnie, részben kisebb iskolaszerkezeti korrekciókkal, részben pedig az általános iskolai záróvizsgával. (Vagy az iskola számára komoly következményekkel bíró nyolcadikos méréssel.) Az, hogy kiket ültetünk a lemaradók mellé az erőforrások kérdése. Szerbia kísérletezik pedagógiai asszisztensekkel, egyenlőre nem látható, hogy milyen eredménnyel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tamás, az ideális iskolaszerkezetről mindenkinek van elképzelése, a kilencvenes évek oktatáspolitikáját ezek az elképzelések uralták. Ezzel szerintem óvatosan kell bánni, egy kialakult rendszert nem szabad, ráadásul borzasztóan nehéz rángatni. Az iskolaegészítő nulladik évfolyamokról Szlovákiból és Csehországból bőségesen vannak tapasztalataink, ezek nagyon vegyesek. Én maradnék az óvodánál, az sokkal jobban felkészít az iskolára, mint egy nulladik iskolai év. (Talán éppen azért, mert az óvoda nem tartja elsődleges feladatának az iskolára való &#8220;felkészítést&#8221;.) A kilencedik osztály már sokkal jobban tetszik nekem, de csak akkor, ha újrarendeződik az egész általános iskolai oktatás belső szerkezete, ehhez azonban nagyon komoly előkészítés és fejlesztés kell. Ezért javasoljuk, hogy középtávon először a jelenlegi rendszer egységesítésének kell megtörténnie, részben kisebb iskolaszerkezeti korrekciókkal, részben pedig az általános iskolai záróvizsgával. (Vagy az iskola számára komoly következményekkel bíró nyolcadikos méréssel.) Az, hogy kiket ültetünk a lemaradók mellé az erőforrások kérdése. Szerbia kísérletezik pedagógiai asszisztensekkel, egyenlőre nem látható, hogy milyen eredménnyel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy alternatív közoktatás-politika alapvonalai (Vitairat): hozzászólás (Totyik Tamás)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/egy-alternativ-kozoktatas-politika-alapvonalai-vitairat-1757719/comment-page-1#comment-14101</link>
		<dc:creator>Totyik Tamás</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 15:50:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=719#comment-14101</guid>
		<description>Kedves Péter!

Szerintem sokkal célszerűbb lenne a 10 osztályos rendszer. A mostani rendszerre kellen ráépíteni egy 0. évfolyamot, ahol minden gyereket közösen készítenek fel az iskola rendszerre /óvoda iskola átmenet/, egy óvónő és egy tanítónő közös irányításával. A 9. osztályban pedig az alapképzést lezáró viszgára készítenék fel a gyerekeket, és innen lehetne menni egyetemre felkészítő gimnáziumba, szakmát tanulni, vagy technikus képzésre.
Amit még hiányolok, a lemaradók segítése. Nagyon jól működik a finneknél, hogy minden 2-3 integrálandó, lemaradó gyerek mellé beültettnek egy legalább érettségizett munkanélkülit, aki órán segít a gyereknek ha lemarad /kezét megfogja ceruzavezetésnél, segít nekik rajzolni stb./ Ez komoly segítség lenne minden pedagógusnak.
Köszönöm a korrekt válaszodat!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Péter!</p>
<p>Szerintem sokkal célszerűbb lenne a 10 osztályos rendszer. A mostani rendszerre kellen ráépíteni egy 0. évfolyamot, ahol minden gyereket közösen készítenek fel az iskola rendszerre /óvoda iskola átmenet/, egy óvónő és egy tanítónő közös irányításával. A 9. osztályban pedig az alapképzést lezáró viszgára készítenék fel a gyerekeket, és innen lehetne menni egyetemre felkészítő gimnáziumba, szakmát tanulni, vagy technikus képzésre.<br />
Amit még hiányolok, a lemaradók segítése. Nagyon jól működik a finneknél, hogy minden 2-3 integrálandó, lemaradó gyerek mellé beültettnek egy legalább érettségizett munkanélkülit, aki órán segít a gyereknek ha lemarad /kezét megfogja ceruzavezetésnél, segít nekik rajzolni stb./ Ez komoly segítség lenne minden pedagógusnak.<br />
Köszönöm a korrekt válaszodat!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy alternatív közoktatás-politika alapvonalai (Vitairat): hozzászólás (Radó Péter)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/egy-alternativ-kozoktatas-politika-alapvonalai-vitairat-1757719/comment-page-1#comment-14100</link>
		<dc:creator>Radó Péter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2012 11:51:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=719#comment-14100</guid>
		<description>Kedves Tamás, noha igyekeztünk a megvalósíthatóság keretei között mozogni, nem kizárt, hogy némely javaslatunk utópisztikusnak tűnhet. Azt azonban szeretném jelezni, hogy az anyagnak vannak olyan elemei, melyek relatíve gyorsan megvalósíthatóak, s vannak olyanok, melyek implementációja igen hosszú időt venne igénybe. Egyenlőre nem ambicionáltunk többet, mint hogy stratégia célokról provokáljunk diskurzust, az egyes elemek ütemezéséről és megvalósíthatóságáról gondolkodni még kicsit korai.

Ami a konkrét kérdéseket illeti: szerkezetváltással önmagában nem lehet hatékonyságot javítani. Amit mondunk az, hogy egy alapvetően decentralizált rendszerben szerkezetváltás, kimeneti szabályozáson alapuló elszámoltathatóság és fejlesztés kombinációjával viszont lehet. Szerkezetváltás tekintetében szerintünk sem lehet gyorsan nagyot ugrani, ezért e tekintetben kisebb korrekciónál többet nem javaslunk: nyolc osztályosiskolák fokozatos kivezetése (átalakítása hatosztályossá vagy 12 osztályossá, amin belül a 8+4 szerkezet érvényesül) és a hatosztályos iskolák speciális tantárgyi programokra való szűkítése.

Egy ésszerű, szabályozókkal és támogatással/fejlesztéssel, a helyi körülményekhez igazodó módon történő (tehát nem központilag levezényelt) intézményhálózati racionalizálással, a közoktatási intézmények feladattisztításával, és a pedagógus bérek fokozatos, hosszú távú kiszámítható programon alapuló szignifikáns emelésével egyetértek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Tamás, noha igyekeztünk a megvalósíthatóság keretei között mozogni, nem kizárt, hogy némely javaslatunk utópisztikusnak tűnhet. Azt azonban szeretném jelezni, hogy az anyagnak vannak olyan elemei, melyek relatíve gyorsan megvalósíthatóak, s vannak olyanok, melyek implementációja igen hosszú időt venne igénybe. Egyenlőre nem ambicionáltunk többet, mint hogy stratégia célokról provokáljunk diskurzust, az egyes elemek ütemezéséről és megvalósíthatóságáról gondolkodni még kicsit korai.</p>
<p>Ami a konkrét kérdéseket illeti: szerkezetváltással önmagában nem lehet hatékonyságot javítani. Amit mondunk az, hogy egy alapvetően decentralizált rendszerben szerkezetváltás, kimeneti szabályozáson alapuló elszámoltathatóság és fejlesztés kombinációjával viszont lehet. Szerkezetváltás tekintetében szerintünk sem lehet gyorsan nagyot ugrani, ezért e tekintetben kisebb korrekciónál többet nem javaslunk: nyolc osztályosiskolák fokozatos kivezetése (átalakítása hatosztályossá vagy 12 osztályossá, amin belül a 8+4 szerkezet érvényesül) és a hatosztályos iskolák speciális tantárgyi programokra való szűkítése.</p>
<p>Egy ésszerű, szabályozókkal és támogatással/fejlesztéssel, a helyi körülményekhez igazodó módon történő (tehát nem központilag levezényelt) intézményhálózati racionalizálással, a közoktatási intézmények feladattisztításával, és a pedagógus bérek fokozatos, hosszú távú kiszámítható programon alapuló szignifikáns emelésével egyetértek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Egy alternatív közoktatás-politika alapvonalai (Vitairat): hozzászólás (Totyik Tamás)</title>
		<link>http://oktpolcafe.hu/egy-alternativ-kozoktatas-politika-alapvonalai-vitairat-1757719/comment-page-1#comment-14099</link>
		<dc:creator>Totyik Tamás</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 21:22:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oktpolcafe.hu/?p=719#comment-14099</guid>
		<description>Kedves Péter és János!
Remek tanulmányotok elismerést érdemel, de a mai magyar valóságban utópiának tűnik az írásotok. Biztos, hogy szerkezet váltással lehet eredményt elérni a tanítás-tanulás hatékonyságában? Hogy szerkezet váltás legyen, ahhoz a teljes politikai elitet le kellene váltani! Nem látom azt az erőt és akaratot, amelyik át tudná verni ezt az elképzelést. Szerintem egy sokkal kisebb /20% kisebb létszámú/, a szociális szféra feladataitól megszabadított és a jelenlegi bérnek a duplájáért dolgozó pedagógusokkal lehetne változást elérni. Ez pedig nem most lesz!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Péter és János!<br />
Remek tanulmányotok elismerést érdemel, de a mai magyar valóságban utópiának tűnik az írásotok. Biztos, hogy szerkezet váltással lehet eredményt elérni a tanítás-tanulás hatékonyságában? Hogy szerkezet váltás legyen, ahhoz a teljes politikai elitet le kellene váltani! Nem látom azt az erőt és akaratot, amelyik át tudná verni ezt az elképzelést. Szerintem egy sokkal kisebb /20% kisebb létszámú/, a szociális szféra feladataitól megszabadított és a jelenlegi bérnek a duplájáért dolgozó pedagógusokkal lehetne változást elérni. Ez pedig nem most lesz!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

